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 néoclassique ? Pourquoi ?

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SIGSEGV
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MessageSujet: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 17 Aoû 2005 - 20:20

Salut à tous !

Je viens sur le forum suite à une proposition (pas indécente) d'Axel.

je vais pas y aller pas 4 chemins, j'aime pas ce qui est assimilé au néoclassique (Malmsteen inclus, j'ai quand même écouté 15 albums, aimé modérément le premier et quelques morceaux ici et là), sauf quelques exceptions :

- Victor Smolski pour son passage chez Rage, j'aime bien son approche dans les soli dans ce groupe (je trouve le peu que j'ai entendu de ses albums solo assez nul)
- Michael Romeo sur les albums Divine Wings Of Tragedy et V, modérément sur Odyssey, le reste je peux pas blairer (surtout son album solo d'ailleurs).

Alors pourquoi écoutez-vous du néoclassique ? Qu'est-ce qui vous plait là dedans ? Vous en écoutez à quelle dose ? Est-ce que vous êtes fan hardcore du style au point de posséder tous les albums de Vinnie Moore ?
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David
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 17 Aoû 2005 - 20:31

A part Malmsteen (qui est foncièrement rock 'n' roll à la base, on ne le dira jamais assez Mr. Green ), j'écoute très peu de néo-classique.

Symphony X (et encore, pas tous les albums)... à part ça je vois pas.
Les albums instrumentaux de type Jason Becker ne m'intéressent pas.
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Axel
Invité



MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 17 Aoû 2005 - 21:37

Quand j'écoute Yngwie je ne me dis pas: c'est du neo classique. J'aime pas les etiquettes de ce genre (à la mode en plus), je trouve ça même absurde. Sinon dans ce qu'on appele neo-classique je crois que j'écoute quasiment rien ou presque. En général je n'aime pas le shred non plus à quelques exceptions près. la plupart n'ont aucun feeling je trouve, ils sont incapable de tomber THE note ou THE riff. Ce que reprochent les détracteurs de Malmsteen moi je le reproche à la plupart des shredders et aussi à la quasi totalité des guitaristes actuels, ce qui n'est pas le cas de Malmsteen même si je trouve que sa production actuelle est moyenne voir mauvaise (mais il nous sort de bons morceaux par ci par là encore); il est toujours capable de pondre THE note ou THE riff (je sais que cette expression fait rire Mr. Green mais je me comprend).

Malmsteen est un guitariste de Rock point barre, comme le fut Hendrix, Blackmore et consorts. C'est la même famille, la même lignée. Ne pas l'aborder lui et sa musique ainsi c'est n'avoir rien compris ou être sourd.

Bienvenue Sig et Noise aussi Smile (je m'attendais pas à te voir toi ici Laughing )

Le forum est très peu actif ces temps ci, les vacances....
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JoaKim
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 23 Aoû 2005 - 15:54

<Alors pourquoi écoutez-vous du néoclassique ? Qu'est-ce qui vous plait là dedans ?>

Parceque je trouve ça beau. qu'est ce qui me plait ? C'est difficile a dire, j'ecoute enormement de style de metal ( puisqu'il faut etiqueter ) qu'est ce qui me plait dans le hard rock, qu'est ce qui me plais dans le power metal, q'est ce qui me plait chez les groupe hard français des 80's......
Cela ne s'explique pas,ça me plait, désolé de ne pouvoir appronfondir, bien qu'etant un tres grand fan de Néoclassique je ne saurait te donner d'autre expliquation que, ça me plait je trouce ça beau.

<Vous en écoutez à quelle dose ?>
A tres grand dose Smile

<Est-ce que vous êtes fan hardcore du style au point de posséder tous les albums de Vinnie Moore ?>
Non car tout les Vinnie Moore ne sont pas Néoclassique Wink ( Mais bon, je les ai tous tout de meme )
Sinon oui, je possede enormement d'album de Neoclassique ( encore que, pas tant que ça tout compte fait )
sinon oui j'ai vraiment beaucoup d'album de Shred.
En fait j'écoute beaucoup de metal "bien joué". Ok, cette appelation est relative et varierable selon chacun.
C'est une des raison principale peuetre qui me font aimer le Néoclassique, majoritairement on y trouve de tres tres bon musiciens
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Invité
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 23 Aoû 2005 - 23:17

Pour ma part j'ai toujours aimé le mélange du rock avec le classique, en tout cas de la manière dont malmsten le fait, maintenant je trouve comme Axel qu'il manque d'ambition et qu'il pourrait beaucoup plus symphonyser sa musique comme on pu le faite rhapso ou sympho, en tout cas en lead il reste mon préféré. J'aime le son électrique sur des pièces classiques, les tonalités mineures arabisantes, les rythmiques baroco-classique comme il fait sur le premier
Après dans ce courant y'a d'autres artistes qui l'ont bien fait comme becker, les premiers moore, Ark storm..., mais en chanson personnellement je trouve que les quatres premiers malmsteen restent imbattables
Après c'est pas un problème de faire du neoclassique mais le truc c'est les INFLUENCES les gens qui ont suivi (à part forte) avait les mêmes influences classiques que lui (Bach, Vivaldi pour les compos, paganini pour la guitare) alors qu'ils auraient pu s'intéresser à d'autres courants d'autres époque, le romantisme, le musique contemporaine.... donc associé à un manque d'innovation et de musicalité ca a donné des albums de rondo veneziano de la guitare et qui faisait plagiat au rabais (écouter dushan petrossi par exemple c'est naze)
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JoaKim
Invité



MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 24 Aoû 2005 - 12:29

tonton mick a écrit:
(écouter dushan petrossi par exemple c'est naze)

Rhooo t'est mechant la Smile
moi j'aime bien Dushan, c'est de la grosse grosse copie, masi il a fait tout de meme de tres bon morceaux ( tu parle bien de ses deux groupe ? si il a fait un album solo, je me le connais pas, je connais juste "Iron Mask" et "Magic Kingdom" )
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 24 Aoû 2005 - 16:04

ok je me suis emporté, mais j'avais entendu des morceaux de iron mask et j'avais pas trouvé ça terrible, les compos trop clichés et les solis pas originaux c'est mon avis mais je suis pas une référence, loin de moi cette idée, je trouve pas que dans le néoclassique il y en ai eu beaucoup qui ait fait quelquechosed'interressant et de différents (à part rhapso et sympho qui ont été plus loin, et ark storm qui sonnait clone mais cool quand même + certains trucs de mind odyssey, un groupe allemand, en guitare instru je trouve qu'il n'y a que Becker). C'était soi de la gratte instru un peu trop élitiste ou des chansons trop influencé par qui vous savez, mais si vous avez des trucs à me faire découvrir je suis preneur
En fait j'écoute pas trop de metal à part malmsteen et maiden essentiellement, donc y'a surement des trucs que je dois pas connaître
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JoaKim
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 24 Aoû 2005 - 19:25

Le 1er album de Iron Mask est effectivement pas terrible, mais le suivant ( ainsi que les Magic Kingdom ) sont assez sympa dans le style.
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Nemmingway
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Sam 7 Jan 2006 - 2:02

Sinon en néoclassique pur (ou presque) y'as un truc qui s'apelle Kapel Maister, bon perso je trouve que ça se rapproche trop de la musique classique pis sinon un truc sympatoche aussi Vitalij Kuprij...

Voilà pour mon "grand" retour, j'ai enfin retrouver l'adresse du forum ...
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tonton J. franck
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Dim 8 Jan 2006 - 2:09

... " au point de posseder tous les disques de vinnie Moore".

Eh oh, gars, Vinnie Moore a quitté le style dès Meltdown en 91! et Mind's eyes, désolé, j'ai pas entendu mieux dans le style, c'était très fluide, bien construit, mélodique... Ce n'est que mon avis de non spécialiste mais c'est avec rising force ce que j'ai entrendu de mieux dans le style non pas néo classique mais influencé par le classique (nuance)
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 20:34

Assez d'accord avec toi franck, vinnie moore compose de la bonne musique lui, je trouve ces mélodies très belles: j'aime bien mind's eyes et time Odyssey aussi moins bon que le premier mais cool aussi plus progressif. D'ailleurs le mec au clavier sur le deuxième c'est Jordan Rudess l'actuel clavier de dream theater. Après bofbof il s'est un peu perdu...

J'aime bien le tee shirt qu'il a dans sa première video pédagogique affraid
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Nau J. Nau
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 21:23

Moi, je trouve qu'il y a quelque chose de spécial dans le mariage entre métal et classique... Et ça me donne souvent une musique grandiose !!!
Sinon au point de vue guitariste, bien sur Y. Malmsteen, la référence en la matière. Vinnie Moore n'est pas mal non plus (mais j'ai écouté par exemple le dernier UFO et j'ai pas trouvé ça bien terrible), Symphony X (même si je trouve les soli un peu répétitif), Kuprij bien sur. Becker est extraordinaire ...
Ark Storm est un bon clone de Malmsteen dans le bon sens du terme car le guitariste n'est pas seulement une pale copie de Malmsteen mais il apporte un petit plus qui fait la différence. Sinon j'écoute assez peu de shredder, c'est vite lassant ... Rusty Cooley par exemple, pfff ...
Par contre, connaissez vous le shredder Joe Stump ? C'est un clone de Malmsteen en plus virulant je dirais ... Et je ne sais pas qui a copié qui mais je trouve que Malmsteen sonne de plus en plus comme Stump (concernant les soli de guitares notamment et dans le fait de "muscler" sa musique), ce qui est quand même un comble ...
Allez, je vous laisse, A+
Chris
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 22:09

Je trouve que le jeu de Malmsteen en solo s'est appauvri, il est plus maintenant dans le "je te sors le démanché" qu'à ses débuts, où il nous sortait de tout tout le temps. Quand j'écoute les années 80 et maintenant, en dehors du son bien sûr, je trouve ça flagrant. Disons qu'il s'est simplifié, avec le temps il a de plus en plus enlevé de choses. C'est l'impression forte que j'ai.

Marching Out par exemple me semble bien plus riche que les 10 derniers. Je me trompe peut être, mais déjà à l'oreille il me semble fortement qu'il a changé, que son jeu est plus concentré sur certaines techniques ou plans, au détriment d'autres; bien plus qu'avant.

Il avait un jeu quand même extraordinaire avant, suffit de regarder les partitions...

Oui bon c'était pas le sujet, mais ce que j'ai lu m'a fait penser à ça.
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 23:19

Complètement d'accord avec Axel, maintenant il a plus tendance à monter et à descendre .... un petit sweep et ca recommence puis un un petit bend dans les aigues et ca recommence puis un pêtit tapping mineur etc...
Il me semble à l'oreille que les solis de sa jeunessse genre Odyssey par exemple étaient beaucoup plus complexes et plus créatifs, plus variés au niveau des phrasés, et c'est vrai qu'on le voit sur les partitions...(deja vu, cristall ball, faster than..., you don't remember..., queen is in love) et c'est sur Alchemy que je les trouve les plus stériles souvent
C'est vrai que les solos de marching trilogy et surtout Odyssey sont exrtraordinaires je dirai même injouable comme lui
Et c'est vrai aussi que sur les trois derniers là c'est répétitif, un peu cliché, on a l'impression qu'il s'en fout un peu quelque part, qu'il prend sa gratte, une prise et roule ma poule...parfois ca sonne bien comme sur locked and loaded sur d'autres c'est pas très nouveau, de temps en temps y'a des sursauts d'orgueil c'est sur (mad dog) mais je dirai qu'à la limlite il a tendance à sonner comme ses clones genre Joe Stump oui ou Timo Tokki de strato

Donc tout ca pour dire que moi aussi j'ai cette impression, il avait quand même plus la flamme style "je joue le dernier solo de la vie" qu'aujourd'hui

Van Halen par exemple a su conserver une certaine fraîcheur, pareil pour Gilmour dans un autre style, ou Satriani de ce que j'ai entendu récemment ou Vaï
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 23:34

ben c'est la routine !
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 23:38

Pfff.... je comprends pas, c'est en substance ce que je disais dans mon premier post et je me suis fait lyncher!
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 23:44

ah ah ah Mr.Red t'as pas fini d'être surpris Laughing
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 23:47

Oui mais attention là je parle des solos pas des chansons là j'aurai un avis différent!

Mais bon peut-être que dans dix ans on va devenir aussi des aigris de Malmsteen comme tous les autres, je subbodore que ca nous pend au nez vous croyez pas? Mr.Red


Dernière édition par le Mar 10 Jan 2006 - 23:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 23:49

Oui, j'allais le dire.

Loïc: immonde ta photo lol
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mar 10 Jan 2006 - 23:50

Je savais qu'on finit toujopurs par se comprendre. La prochaine fois, je vous dirai pourquoi céline Dion et Garou c'est trop d'la balle! pukel
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 11 Jan 2006 - 0:04

Et alors tu aimes pas Céline Mr. Green ??
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 11 Jan 2006 - 0:12

Meuh non, que vas-tu imaginer, là? Je dirais même plus, je suis sur qu'elle pourrait être LA voix définitive qui magnifierait les chansons d'Yngwie (quoique Pagny, ça déchirerait grave aussi, faut pas oublier que c'est le plus grand baryton de l'univers cosmique)! Laughing
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 11 Jan 2006 - 0:13

Exactement
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Axel
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 11 Jan 2006 - 0:14

ça part vraiment couille ce topic, mais bon comme c'est un topic de sigsegv, ça me va Mr. Green
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MessageSujet: Re: néoclassique ? Pourquoi ?   Mer 11 Jan 2006 - 0:15

D'ailleurs je crois que mon ami Jens Johanson a repris contact avec Yngwie juste pour lui proposer les services de florent... Trop tard, marcel Jacobs avait deja fait un deal avec le maëstro et lui a refourgué Patrick Fiori (faut qu'il arrette de boire, Yngwie)
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